Отправлено: 19.06.08 10:33. Заголовок: Обо всем - разговоры, полемика - о китайцах

http://www.chinesecrested.no/en/registry/52931/Jewels+Causing+A+Commotion+at+Puffin.html

 Отправлено: 25.06.08 21:20. Заголовок: Lilo пишет: А кто э..

Lilo пишет:

цитата:

А кто это на фотке, блин, режешь без ножа

Да я себе когдась в колекцию сперла, а теперь и не помню где. И сама жалею.

 Отправлено: 25.06.08 21:21. Заголовок: Нюта и Ко :sm67: те..

Нюта и Ко тебе небось тоже мечтается

 Отправлено: 25.06.08 21:23. Заголовок: Ага ..

Ага

 Отправлено: 25.06.08 21:25. Заголовок: Нюта и Ко бум мечтат..

Нюта и Ко бум мечтать вместе Не одной всегда веселее

 Отправлено: 25.06.08 22:32. Заголовок: Lilo пишет: Посмотр..

Lilo пишет:

цитата:

Посмотрим, что Вивка выдаст нам на выставках в юниорах...

да может и ничего не выдать конкуренция большая и собаки сильные.это так методом постоянства ездить на авось и закрыть где спокойней будет.
ну а как разведенец-заводчик 15 лет скажу тааккк
приведу пример(я это на пальцах обьясняла Катерине с пухой-незнаю поняла ли)
у меня есть первая сука Муси Пуси как Вивка,я получила от нее 2 помета и ооочень довольна я покажу фотки двух пометов.так к чему я говорю.когда собака не сильна экстерьером закрывайте на нее глаза и вяжите ПРЕПОТЕНТНЫМ кобелем!!!!!!!!!он и только он решит ваши проблемы-не все ноооо поможет.В моей ситуации это был Прыщюган-который не блещет неземной красотой(хотя я его обожаю)- но дает стабильных щенков на практически всех суках(поэтому и используется хорошо) второй это мой кобель-Тасик он как раз инбредный и на суках слабых по кровям четко дает свой тип.Вот так небольшая раскладочка думаю понятная.
Так что!!!!!!!все в ваших руках!

 Отправлено: 26.06.08 00:32. Заголовок: Нюта и Ко это кто-то..

Нюта и Ко это кто-то Zucci ..мне так сильно-сильно кажеться:))

 Отправлено: 26.06.08 08:51. Заголовок: Minodora Да я понима..

Minodora Да я понимаю, что в юниорах может воооооооообще ничего не дать. Спасибо Вам за совет! Годика через два бум с Вашей помощью,надеюсь, подыскивать препотенного кобеля

 Отправлено: 26.06.08 11:17. Заголовок: Lilo пишет: Minodor..

Lilo пишет:

цитата:

Minodora Да я понимаю, что в юниорах может воооооооообще ничего не дать.

да это всем могут не дать))))))))))как звезды лягут.
пример мариуполь моя мопсина на спецухе выиграла все даже ВОВ идем на сас судит немчатник итог 2 место в классе и речь о том боже мой какой маленький мопс

 Отправлено: 26.06.08 11:57. Заголовок: melanie Людмила Ну,..

melanie

цитата:

Людмила Ну, вот, обиделась Мы все пытаемся увидеть то, что хотим. Я тоже к этому числу отношусь. Но разве в темке Вивки я была не права?

Оксан, я человек необидчивый, было б такой, меня здесь давно б уже не было. Ты ж видела я в теме той промолчала, решила что не стоит развивать эту тему, у каждого свое мнение, и для каждого оно является единственным верным. Если есть желание значть что думаю я - отвечаю.

цитата:

Людмила Ну каждый пытается увидеть то, что хочет найти. Я не умаляю заслуг Нко, но если питомник грамотно строит разведение и получает достойное поголовье, то уж он тут как раз при чем. Правильная игра на кровях и есть залог успеха. Это тоже нужно уметь. Не думаю, что Вам будет приятно, если скажут про полученных Вами отличных щенков, что Вы тут не причем, а здесь только игра тех или иных кровей. Саскуеханна тоже свое разведение построила на кровях питомника Джинджерис, но все считают с первого поколения их польскими собаками, а не удачной игрой кровей Джинджерис, и именно пани Малгожату считают выдающимся заводчиком. Кстати, папа щенков мне очень нравится. Я бы такого кобеля себе хотела! И повязать с ним своих сук бы очень хотела, но он не свободен для вязок со стороны

Про мое разведение - нет я не обижусь, мне пока не чем гордиться, у меня нет моего развезедния практически. всего два помета, один гриффонов, второй хохлатых. По поводу чья же все таки заслуга - я считаю, что пока в родословной собаки не будет хотя бы в двух коленах названия моего потимника - это не мое разведение, это крови питоника, в котором я взяла собак. Да, конечно, хорошо уже то что человек думат, продумывает кого он хочет видеть у себя в питомнике, кого он хочет получать. Он думает, ищет, находит, приобретает собак. Это да, это заслуга, это труд, не спорю. Но! если мы берем двух собак с отличными, зарекомендовавшими себя кровями, то это заслуга пока еще питомника, в котором мы берем собак. Думаю это верно. Дальше...Мы вяжем этого суперного кобеля, которого взяли в питомнике, хозяева которого что то там думали о разведении и получили этого кробеля, вот...вяжем и получаем иногда очень даже замечательных деток, если везет часто получаем замечательных деток. Чья это заслуга? Думаю что все таки больше заводчика этого кобеля, не моя...даже так - это заслуга всех тех, на чьих кровях построена линия этого кобеля, думаю - так правильнее. Мое мнение- лично моя заслуга будет тогда, когда из собак моего разведения будет строиться линия. Мне до этого еще жить и жить. Пока что я только могу сказать спасибо Щербаковой И.Г. и ее питомнику Фантастик Кашмир, за то, что она работает, выстраивает линию, что делает тех собак, тот тип, который больше всего нравится мне, она же в свою очередь думаю благодарна питомнику Нко, питомнику Мунсвифт, питомнику Вон Шинбаши, с которыми работает она. А уж как я им благодарна...им, на кровях которых рождены мои собаки. Вот вроде все , что я хотела бы ответить. Вывод из всего мною тут написаного - да, я считаю что собаки, которых имею я - это заслуги не мои, и что детки , рожденные от Квинси, например, и Душки (ведь ничего так детки то родились) - это заслуга питомника Нко, Бландора, Шинбаши, не моя точно.

 Отправлено: 26.06.08 13:16. Заголовок: Людмила Ну, собствен..

Людмила Ну, собственно, я и сижу на этом форуме периодически, когда люди готовы высказать свое мнение. В споре рождается истина.


Приведу пример, может быть он кому-то покажется неудачным. Я уже вышла из возраста, когда во всем должна слушаться маму. Я благодарна ей за все: за то, что родила, растила, кормила, воспитывала, вкладывала в меня душу и т.д. Сейчас я уже выросла и вполне могу отвечать за свои действия и поступки сама, все, что сейчас случается в моей жизни, это в основном не благодаря моим родителям, а благодаря или вопреки мне.
Если Вы отказываетесь от своих заслуг получив хороших щенков, значит, Вы не несете ответственности за полученных плохих щенков (если вдруг они появятся), легче сказать, что крови неудачные или собаки. Насчет кобелей – это отдельная песня. Есть кобели препотентные, которые на разных суках дают в принципе хороших щенков, таких немного, а большинству кобелей все-таки нужно подбирать пару. Этим и занимается ЗАВОДЧИК, а не заводчик заводчика. Кому на каких кровях работать – дело сугубо личное, зависит от личного вкуса. Я вот, лично, к Мунсвифтам отношусь очень спокойно и ничего с этим поделать не могу. Ну не мое и все, хотя есть отдельные представители, которые мне нравятся. Но при этом, я не считаю, что мои собаки, не несущие крови указанных питомников хуже многих их представителей.

И еще, кобель не Господь Бог, он не может сразу и на всех суках давать идеальных щенков. Иллюзии как и зубы - с возрастом пропадают.

 Отправлено: 26.06.08 16:19. Заголовок: melanie Если Вы отк..

melanie

цитата:

Если Вы отказываетесь от своих заслуг получив хороших щенков, значит, Вы не несете ответственности за полученных плохих щенков (если вдруг они появятся), легче сказать, что крови неудачные или собаки.

Оксан, следи за своими словами. Я не отказываюсь от ответственности. Потому то так мало деток от моего кобеля, что я не хочу его вязать просто так, ради денег. Как я и думала - мы тут говорим каждый о своем, потому и не стоит дальше продолжать эту дисскусию нам.

 Отправлено: 26.06.08 17:38. Заголовок: так девочки не ругай..

так девочки не ругайтесь!!!!
эта тема палка о двух концах.
я согласна что вся ответственность лежит на заводчике(кстати Люда как раз очень ревностно относится к этому слову и вкладывает в это очень много.) я могу себе позволить пофилосовствовать так как первый мой помет собак который я получила в своем питомнике был где то в 87-88 годах.и с этого времени пыталась заниматься разведением.так вот к чему я это.я согласна с Людой в одном что надо быть благодарным что есть такие питомники на кровях которых мы получаем теперь своих собак-и рады когда в несколько поколений уже своих и это свое разведение и кто то берт и радуется.Заводчик может взять хороших собак и ничего не получить так как не понимает что он хочет и как этим правильно использовать.
так вот я стала приводить пример на своих собаках(не на китайцах я ими мало занимаюь-хотя знаю что я хочу!так прошла уже весь эттот путь с боксерами) имея боксеров в 90 годах я занималась-раньше не было такого как сейчас-инфа выход за границу привоз и тд-раньше такого не было.и для себя по тем временам дуала как все красиво.хотя и для того времени ничего так было.думала наивно что смогу с помошью кобеля все решить.ан нет огромное значение имеет маточное!кровное поголовье!в какойто момент я поняла что в поголовье боксеров нашего разведения-(хотя в середине 90 у мня уже были собаки словения-польша но в питомнике был недостаток от которого я не могла уйти скошенный круп)- рождается много брака как расщепление неба зайчая губа и тд.
я сделала решительный шаг и завезла новое поголовье(именно кровных собак) италия -германия.и вязки делала с итальянскими собаками.Сейчас в моем питомнике собаки однотипные с прекрасным характером шоу.и как заводчик я довольна.тоже могу сказать и про мопсов а теперь и про китайцев.
в своем питомнике я четко разделяю вязки.по крайней мере для себя.
Поэтому мы отвечаем за свои поступки!!!только когда мы получаем хороших собак на этих кровях -это мы супер разведенцы а если плохих то крови плохо лягли.так что все 50 на 50.
И я понимаю Людмилу что она хочет выразить.
Поэтому каждый заводчик сам выбирает свой путь.
Например как раз мне Мунсвифты очень нравятся разведенные американцами.но это на любителя!!!
Все остальное только время может показать!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.06.08 17:42. Заголовок: Кстати Людок!!!!!!!!..

Кстати Людок!!!!!!!!!не согласна!!!!!ты уже как заводчик сделала хорошие шаги привезла суку грифошку и классно ее повязала!!!!это уже твоя заслуга!!!!ты привезла Квинси Нитку Зефу и еще будут это уже плюс как заводчик!!!так вот Людок заводчик еще должен не только получить хороших собак но еще и привезти их!

 Отправлено: 26.06.08 20:47. Заголовок: Людмила Я тоже своег..

Людмила Я тоже своего кобеля вяжу редко. В нашем городе его вязать не с кем, кроме моих сук, но вот с одной из них я зачем-то поперлась к черту на кулички на выездную вязку. Спрашивается, и зачем мне это надо? деньги - врядли я выйду даже на ноль, престиж - логичнее было бы поехать к другому импортированному кобелю "с более элитными кровыми", коммерческий интерес - так достаточно повязать даже не выезжая за пределы с не нашим, а еще лучше со своим кобелем. ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НАДО? Да я и сама не смогу ответить, так надо! И я сделаю все, чтобы это стало реальностью. Я, конечно, не маститый заводчик, но вдруг у меня все получится и когда-нибудь я им стану. Каждого своего щенка я стараюсь отслеживать, независимо, с приставкой они уже или нет. Мне интересно увидеть плоды моего труда - какой щен был маленький и каким он стал взрослым, на что обратить внимание при подборе следующего жениха и т.д.
Люда. Неужели мы не уважаем свои стремления, желания, достижения? Мы пользуемся трудом других, но им нужно тоже умело пользоваться.
Minodora пишет:

цитата:

Кстати Людок!!!!!!!!!не согласна!!!!!ты уже как заводчик сделала хорошие шаги привезла суку грифошку и классно ее повязала!!!!это уже твоя заслуга!!!!ты привезла Квинси Нитку Зефу и еще будут это уже плюс как заводчик!!!так вот Людок заводчик еще должен не только получить хороших собак но еще и привезти их

Саша - это здраво и логично!!!!
Люда, не помню твоего помета китайцев кроме Арамиса, но грифошки мне очень понравились, даже себе думала приобрести, по рукам себя била, пока не распродались. Ведь это твой труд ЗАВОДЧИКА, Тебя будут знать как хорошего заводчика, работающего на определенных кровях, а не наоборот

 Отправлено: 26.06.08 21:37. Заголовок: melanie пишет: Люда..

melanie пишет:

цитата:

Люда, не помню твоего помета китайцев кроме Арамиса

я видела пуха ооочееннььь красивый мальчик к сожалению он погиб.Сейчас у них пуховая девочка моего питомника Людмила наблюдает за ней.
И только Арамис)))))а всем известная красотка Варя-Веры))))уж ее то все знают.А остальные на диванах.
Уж поверьте мне у меня из боксеров дай боже 30 проццентов на выставках,остальные по диван.Мопсов вообще по пальцам пересчитать.и к вязке я тоже черную мопсиху из италии не вязала дома а в Москве и оплатила приезд кобеля из Челябенска.И поверьте сказала что этот помет либо в питомники либо на выставке.жаль труда своего.
И китайцы основная масса на диваны,поэтому лучшее остается дома что б выставлялось.

melanie пишет:

цитата:

Я, конечно, не маститый заводчик, но вдруг у меня все получится и когда-нибудь я им стану.

melanie пишет:

цитата:

Люда. Неужели мы не уважаем свои стремления, желания, достижения? Мы пользуемся трудом других, но им нужно тоже умело пользоваться.

И Людмила так же считает.Но у нее есть свои цели и она идет к ним.Просто цели у всех разные.Я это к типу и кровям.Мне повезло что Люде нравятся тот же тип что и мне.Поэтому нам гораздо легче мы сотрудничаем 2 питомниками.Ну а она человек который впитывает в себя все как губка,и к тому же очень порядочный.Поэтому все у нее будет хорошо.И вам искренне желаю

 Отправлено: 27.06.08 07:29. Заголовок: Minodora Разве я счи..

Minodora Разве я считаю, что Людмилы что-то плохо? Я вижу в Ваших словах, что Вы согласны со мной, но постоянно пытаетесь защищать Люду. Я тоже ревностно отношусь к делу. Не знаю, как у вас, у нас есть слово "самасвядомасць" - оно не оскорбительное, означает самодостаточность, уверенность в своих силах. Мне кажется, этого немножко не хватает. Я ведь не осуждаю те или иные решения, я хочу, чтобы у Люды немного изменилось отношение к себе. Когда-то у одного человека, когда его собака (привозная) выиграла в другой стране, я спросила - чью страну они представляли: нашу страну или страну заводчика? мне наконец-то ответили, что и себя и заводчика, хотя до этого постоянно пелись диферамбы только заводчику, вроде владелец и не принимал участия в собаке. Зато заводчик на нашем форуме после всех этих песнопений гордо пыталась доказать, что собака представляла только питомник. Не нужно умалять свои достоинства, нужно их ценить и гордиться, не забывая о благодарности людям, которые доверили тебе плоды своего труда. У Люды есть уже свои результаты - это ее труд и она должна ценить и себя тоже. Это все, что я хотела сказать.
Оскорбить, унизить, обидеть - этого в моих мыслях не было.

Если вы не видите в моих словах логики, если мое мнение ошибочно, буду признательна за любое возражение в мой адрес.

 Отправлено: 27.06.08 09:52. Заголовок: Minodora пишет: И т..

Minodora пишет:

цитата:

И только Арамис)))))а всем известная красотка Варя-Веры))))

Про Варю-то я и забыла, Варя бесподобна и оооочень красива! Гордость для любого питомника.

 Отправлено: 27.06.08 11:00. Заголовок: melanie Оксан, ой, ..

melanie
Оксан, ой, ладно, спасибо за комплименты, честно, я себя канеш ценю, но человек я ооочень скромный, не умею я себе петь диферамбы и не люблю. Ну не за что пока!!! Мы все что то стараемся делать для нашей любимой породы (пород). Все следим деток, все ездием к черту на куличках по идейности. НУ а что делать то? Взялся - делай людям на благо.
Ну конечно я согласна, что подумать, найти, привезти хороших собак - это тоже большое дело. Но в разведении - это как для меня, всего лишь камень первый в заложении фундамента. И мне все таки кажется что многие из нас начинают с простого - купили себе собаку для любви, влюбились и начали думать. У меня первая моя Лялечка - глава женской половины собачьего семейства, самая любимая, она даже гулять идет только по индивидуальному приглашению. Детки из китайцев почти все были взяты на диван, один Арамис за всех отдувается. А Варя даааааа, она умница и красавица И гриффошки были ооочень хорошими. Дай бог, будут еще такие.

 Отправлено: 27.06.08 12:35. Заголовок: Людмила это не компл..

Людмила это не комплименты, а констатация фактов - это первое. Второе - я диферамбы тоже петь не умею, да и не люблю, а если уж и высказываю человеку что-то хорошее, так только потому что считаю, что это действительно так. Я преклоняюсь перед людьми, которые уже достигли результатов своим трудом, а не из-за случайности в любом деле. Уважаю профессионализм.
Пы.Сы. Надеюсь, что меня наконец-то поняли

 Отправлено: 27.06.08 13:41. Заголовок: melanie пишет: Mino..

melanie пишет:

цитата:

Minodora Разве я считаю, что Людмилы что-то плохо? Я вижу в Ваших словах, что Вы согласны со мной, но постоянно пытаетесь защищать Люду.

Поэтому и написла вам 50 на 50.палка о двух концах.
Защищать то Люда и сама себя может,я просто подвожу всегда черту.И не пытаюсь-это слово не для меня защищаю!!!но в том смысле как заводчика и вл прекрасных собак